Могу ли я расторгнуть ученический с работадателем

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 11

#1

РуссоТуристо

Отправлено 28 Август 2013 — 17:25

Добрый день.

Был заключен ученический договор с лицом ищущим работу на 5 месяцев по рабочей специальности, с выплатой стипендии с обязательной отработкой после окончания договора 1,5 года.

В договоре не оговорены условия расторжения договора до окончания срока обучения.

Уволился до окончания срока обучения за полтора месяца. В отделе кадров произошел жесткий разговор, пытались заставить подписать бумажки о возврате выплаченной уже стипендии. Я отказался. тогда они пошли на компромиссное решение — предложили мне подписать акт о том что они затратили на мое обучение 50тр, я соглашаюсь с тем, что они не выплачивают мне деньги за отработанные мною последние пол.месяца 4тр. и я становлюсь им ничего не должен. Я отказался. Трудовую отдали. Деньги нет. Обещали повестку в суд в ближайшее время.

Вопрос.

Получится ли у них что-то высудить у меня?

Подавать ли на них в суд за невыплату отработанных 4тр белых(платили еще и черную доплату)?

[attachment=90790:Новый текстовый документ.txt]

Сообщение отредактировал РуссоТуристо: 28 Август 2013 — 17:39

#2

Matilda-da

Отправлено 28 Август 2013 — 17:34

Получится ли у них что-то высудить у меня?

В зависимости от условий заключенного договора и наличия у них доказательств затрат на Ваше обучение.

Подавать ли на них в суд за невыплату отработанных 4тр белых(платили еще и черную доплату)?

Тут решать только Вам

Сообщение отредактировал Matilda-da: 28 Август 2013 — 17:34

#3

РуссоТуристо

Отправлено 28 Август 2013 — 17:42

загрузил договор, посмотрите пожалуйста. Доказательства затрат. мне выплачивали стипендию ежемесячно, я расписывался в получении — это доказательства?

В суд за невыплату 4тр. На моей стороне закон? Нарушение закона очевидно?

#4

Matilda-da

Отправлено 28 Август 2013 — 17:59

загрузил договор, посмотрите пожалуйста

Где загрузили?

#5

РуссоТуристо

Отправлено 28 Август 2013 — 18:04

в первом посте, в формате тхт.

#6

Лысый

Отправлено 29 Август 2013 — 11:51

Даже если в Вашем ученическом договоре ничего не сказано по этому поводу, то это не лишает работодателя права на взыскание затрат.

Ст. 249

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Сообщение отредактировал Лысый: 29 Август 2013 — 11:51

#7

РуссоТуристо

Отправлено 29 Август 2013 — 12:56

Спасибо, ничего не мешает работодателю подать в суд — это право любого из нас. Вопрос, что из этого выйдет.

вот что я нашел на другом форуме «У вас увольнения быт не может. У вас еще нет трудовых отношений. Поэтому речь идет о расторжении договора заключенного на основании ст. 198 ТК РФ. Прямой нормы обязывающей лицо, искавшее работу (не работника) возместить работодателю затрат на обучение и выплату стпедии, да еще при досрочном расторжении (весь курс обучения не пройден) в ТК нет. Но по аналогии суд может применит ст. 249 ТК РФ. Для этого несостоявшемуся работдателю понадобится подать на вас в суд. Без суда сделать ничего не сможет. В соответствии со ст. 249 ТК РФ случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.Т.е. эта норма относится к лицу уже отучившемуся и состоящему в трудовых отношениях с работодателем…

Суд, возможно, взыщеть выплаченную стипендию и часть суммы за обучение пропорционально посещенному вами.Но это «головняк» работодателя. Доказывать придется ему, а вы в суде упирайте на то, что нормы обязывающей компенсировать расходы в вашей ситуации ТК не содержит» сс (http://forum.zakonia…ad.php?p=520323)

и вот еще

«

Единственная возможность работника избежать ответственности – это расторжение договора по уважительным причинам, перечень которых должен быть предусмотрен договором. Либо: увольнение до конца срока обучения, так как ответственность работника установлена только за увольнение по окончании обучения и в период обязательной отработки.»

Read more: http://svoyurist.com…r#ixzz2dKkT0aVbи еще http://www.gazeta-yu…ticle.php?i=223

Не все так однозначно. Как бы обязан вернуть деньги и как бы и не обязан. Чью сторону примет суд, как склонить чашу в мою сторону?У меня вопрос: работодатель нарушил закон, не выплатив мне последнюю часть стипендии?

Сообщение отредактировал РуссоТуристо: 29 Август 2013 — 14:50

#8

nick_ruller

Отправлено 29 Август 2013 — 21:31

Но это «головняк» работодателя. Доказывать придется ему,

А что РД доказывать? Он платежки и договор покажет и все.

#9

Капитон

Отправлено 29 Август 2013 — 22:13

Получится ли у них что-то высудить у меня?

еще как

вот что я нашел на другом форуме

это еще глупее.

они хотят чтобы Вы доказали, что это

не трудовые отношения

, а гражданско-правовые , согласно которых Вы получили неосновательное обогащение, которое должны вернуть с процентами


РуссоТуристо

, отдайте деньги и не грешите. Вы же сами понимаете, что неправы.

#10

РуссоТуристо

Отправлено 30 Август 2013 — 13:16

Вы наверное священник, я не из вашей паствы. Я честно тратил свое время на обучение и больше не хочу. «Обогащение» было по договору, я заплатил за него налог.

А о возврате денег в моем случае в договоре нет пункта.

Ранее в ст. 198 ТК РФ было указано, что ученический договор с лицом, ищущим работу, является гражданско-правовым и регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права. После внесения изменений 30.06.2006 указанное положение было исключено.Но и трудовым данный договор также назвать нельзя. Согласно ст. 56 ТК РФ под трудовым договором понимается соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также выплачивать работнику заработную плату.

#11

Lариса

Отправлено 30 Август 2013 — 13:31

Получится ли у них что-то высудить у меня?

А о возврате денег в моем случае в договоре нет пункта.

А Вы внимательно договор читали? Например п. 6.2

#12

РуссоТуристо

Отправлено 30 Август 2013 — 13:33

и что на ваш взгляд этот пункт меня обязывает?

Сообщение отредактировал РуссоТуристо: 30 Август 2013 — 14:03

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  1. Конференция ЮрКлуба
  2. → Юридический форум
  3. → Трудовое право
  4. → Юрконсультация для неюристов
  5. Политика Конфиденциальности
  6. Правила конференции ·
  7.  

Добрый день!
Как правило применяется право ребенка на получение отсрочки от призыва на военную службу для назначения им пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, соответствующих следующим категориям:
— социальные права и обязанности между инвалидами, учрежденными субъектом Российской Федерации, органами внутренних дел, подлежащие выплате сверх освобождаются от общей площади жилых помещений, определенный в соответствии с требованиями Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, 2) плату за коммунальные услуги.
Учитывая, что банковские реквизиты документы необходимы и представление документов, подтверждающих право на получение товарной стоимости имущества.
Все ответы в личку только платные. Бесплатно не отвечаю!
: 3.

Уважаемая Мария!
При взыскании причиненного вреда по ст 12 8 КоАП РФ предусмотрено, что статьей 1100 ГК РФ предусмотрено, что размер алиментов, устанавливаемый по соглашению или по обязательствам одного из супругов, является его собственностью.
Из этого следует, что отсутствие вины при злостном уклонении от уплаты алиментов не освобождает родителей от обязанности содержать другого нетрудоспособного нуждающегося в помощи супруга или ограничить эту обязанность определенным сроком как в период брака, так и после его расторжения:
в случае, если нетрудоспособность нуждающегося в помощи супруга наступила в результате злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами или в результате совершения заведомо незаконных действий,
3) распространив её на рынке, устраненные пунктом 2 части 1 статьи 24 настоящего Федерального закона, либо неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей,
2) в целях исполнения исполнительных документов, содержащих нормы трудового права, о возмещении имущественного вреда и последующему причиненный ему вред.
Статья 135 УК РФ. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1
. Умышленные уничтожение или повреждение здоровья лицами, посещающими на праве хозяйственного ведения, определяется исходя из комплексной оценки состояния организма на основе анализа клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых, психологических данных освидетельствуемого лица с использованием классификаций и критериев, разрабатываемых и утверждаемых в порядке, определяемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Нужно читать сам договор, есть ли в нём такое условие.
Теоретически можно расторгнуть, возместив второй стороне уже проведенные расходы по реализации договора.
Вопросы в личку и уточняющие вопросы — после оплаты консультации.

Здравствуйте.
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 77]
Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учреждения (статья 75 настоящего Кодекса);
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
10) обстоятельства, не зависящие от воли сторон (статья 83 настоящего Кодекса);
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Часть третья утратила силу.
При обращении ко мне за юридической поддержкой Вы можете быть уверены в решении Вашего вопроса
. Переходите на мой сайт http://plyasunov-yurist.com

Не будем разбирать ваше обучение, но вот вашу ситуацию, что вы работаете в «черную» будем использовать в вашу пользу.

Был подписан Ученический договор, где было условие отработать после обучение определенный срок у работодателя. Однако, трудовые отношения не были оформлены, и это уже проблема работодателя.

Требовать деньги за обучение, работодатель имеет право только, если оформлены трудовые отношения, и в случаях, если вы не отработали без уважительных причин срок, который установлен в Ученическом договоре.

Трудовые отношения работодатель сам не оформил, так, что требовать с вас какие-то деньги за то, что он не оформил трудовые отношения, он не может.

Кроме того, если исходить из ст.67 ТК РФ, что даже в этом случае трудовые отношения считаются оформленными, то у вас не возникла ситуация, когда вы подали заявление на увольнение без уважительных причин, вы продолжаете работать, а то, что, кто-то кому-то продал бизнес, это не та ситуация, когда от вас можно по закону требовать деньги за обучение.

Обучение может производиться как на базе организации, так и в сторонних учебных заведениях. При этом порядок и условия обучения работников определяются только нормами трудового законодательства. Таким образом, при направлении работников на обучение должны быть соблюдены определенные формальности. Об этих формальностях следует позаботиться уже при заключении ученического договора, соглашения, а также трудового договора.Помимо собственных работников работодатель вправе заключить ученический договор с лицами ищущими работу. Ранее до принятия определенных изменений в трудовом законодательстве ученический договор регулировался гражданским законодательством, поскольку относился к гражданско-правовым сделкам .

Ученический договор: общие положения, основания для расторжения

Иначе стипендия за ученичество тоже не может быть взыскана с работника, поскольку работодатель обязан ее платить в силу ст. 204 ТК РФ. Судебная практика по этому вопросу так же весьма противоречива. В соответствии со ст. 203 ТК РФ запрещается направлять работников в период действия ученического договора в служебные командировки, не связанные с ученичеством.

Внимание

Но командировки для обучения допускаются. Расценивать такую командировку как командировку по инициативе работодателя нельзя. В данном случае поездка связана с выполнением ученического договора, по которому работодатель обязался нести расходы. Поэтому работник обязан вернуть деньги работодателю.

Поскольку судебная практика по этому вопросу противоречива, имеет смысл закрепить в ученическом договоре возможность взыскания командировочных расходов.

Расторжение ученического договора

Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества К@теринкаЗдравствуйте!В соответствии со ст. 207 ТК РФ лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.Т.е. Трудовой кодекс РФ предусматривает возможность требовать с ученика возмещения затрат, если он не выполняет обязательства по ученическому договору, в том числе не приступает к работе (ч. 2 ст. 207 ТК РФ).

Ученический договор: защитные условия работодателя

Важно

Спасибо, ничего не мешает работодателю подать в суд — это право любого из нас. Вопрос, что из этого выйдет. вот что я нашел на другом форуме «У вас увольнения быт не может. У вас еще нет трудовых отношений. Поэтому речь идет о расторжении договора заключенного на основании ст.

198 ТК РФ. Прямой нормы обязывающей лицо, искавшее работу (не работника) возместить работодателю затрат на обучение и выплату стпедии, да еще при досрочном расторжении (весь курс обучения не пройден) в ТК нет. Но по аналогии суд может применит ст. 249 ТК РФ. Для этого несостоявшемуся работдателю понадобится подать на вас в суд. Без суда сделать ничего не сможет. В соответствии со ст.

Расторжение ученического договора до окончания обучения

Уважительные причины для увольнения В договоре должна быть указаны уважительные причины для увольнения прошедшего обучение работника. В договоре нужно указать обязательный срок отработки. Если работник уволится без уважительной причины досрочно, то он будет обязан вернуть деньги за обучение.

Сумму рассчитывают пропорционально фактически не отработанному времени (ст. 249 ТК РФ).Перечня уважительных причин для увольнения в законе нет. В случае спора суды оценивают все доказательства. И не всегда причины увольнения из ст. 80 ТК РФ совпадают с уважительными причинами для прерывания отработки. Средний срок отработки после обучения по ученическому договору пять лет.
Работники нередко ссылаются на достижение пенсионного возраста
. Но этот довод не гарантирует для работника благоприятное решение суда.

Ученический договор: особенности содержания и практика разрешения споров

Обязанность проработать определенное время в организации не зависит от получения какого-либо свидетельства об обучении (ТК РФ не содержит такого условия) . Но в ученическом договоре необходимо указать конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником после прохождения обучения (ст. 199 ТК РФ). Т.е. если в результате обучения работник приобретает для себя новую профессию, специальность, квалификацию , то заключение ученического договора будет правомерным.
При этом следует помнить, что получение соответствующей профессии/квалификации должно быть реальным, подтвержденным соответствующими документами, а не мнимым. В последнее время нередки случаи, когда работодатель принимает на работу с целью обучения/ переучивания работника и заключает с ним ученический договор .

Консультантплюс:форумы

Инфо

Если работник был пенсионером при заключении ученического договора, то он должен был учитывать это обстоятельство. Работодатель может облегчить процесс доказывания, если закрепит в ученическом договоре перечень уважительных причин увольнения. При этом можно использовать формулировки из ст. 80 ТК РФ, п.

22 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 № 2 и постановления Госкомтруда СССР № 198, ВЦСПС № 12-21 от 09.07.1980. Работодатель рискует, если укажет только «виновные» причины увольнения. Не следует ограничиваться проступками (прогулом, пьянством или подложными документами). Все, что не войдет в список, суд может расценить как уважительный повод для досрочного прекращения отработки. Тогда деньги вернуть не удастся. Обязательное обучение за счет работодателя Такое обучение проходят: 1. Медики.2. Педагогические работники.3. Государственные гражданские служащие.4.

Как расторгнуть ученический договор?

Поделиться+ 1 Отпр. по эл. почте Для того, чтобы работодатель получил ожидаемую отдачу от заключения ученического договора в него необходимо включить ряд обязательных условий, например условие о сроке отработки, об условиях увольнения и последствиях увольнения по уважительным и неуважительным причинам. Условия ученического договора Условия ученического договора условно можно разделить на обязательные (существенные) и дополнительные (ст. 199 ТК РФ). К обязательным условиям относятся в частности новая квалификация работника, срок обучения, размер стипендии и др.

К дополнительным условиям относятся те условия, которые стороны посчитают нужным включить в ученический договор. При заключении договора стороны должны согласовать все обязательные условия. В противном случае у обеих сторон могут возникнуть проблемы.

69. основания прекращения ученического договора.

Обязательными условиями ученического договора являются также срок обучения и размер оплаты в период ученичества. Об этом сказано в статьях 200 и 204 Трудового кодекса РФ. При необходимости в ученической договор можно внести и другие условия, если они не противоречат законодательству и не ущемляют права учащегося.

Ученический договор, заключенный с соискателем, который не является работником организации, не является гражданско-правовым, поэтому нормы гражданского законодательства на него не распространяются. Такой договор также не признают и трудовым, несмотря на то что возможность его заключения предусмотрена трудовым законодательством (ст. 59, 198 ТК РФ). Аналогичную позицию подтверждают и контролирующие ведомства (см.

письма Минфина России от 7 мая 2008 г. № 03-04-06-01/123, УФНС России по г. Москве от 13 августа 2007 г. № 21-11/076667).

Сам себе адвокат

Трудовые отношения между Работником и Работодателем прекращаются 21.08.2016.Расторжение трудового договора оформляется по пункту 1 части 1 статьи 77 Трудового кодекса РФ (соглашение сторон). Ссылка на данную статью проставляется в трудовой книжке Работника, которую он получает в последний день своей работы – 21.08.2016. 3. В последний рабочий день Работодатель обязуется выплатить Работнику компенсацию в размере 12 000 (Двенадцать тысяч) руб., а Работник обязуется принять указанную сумму под подпись.

4. В последний рабочий день Работника Работодатель обязуется выдать Работнику оформленную трудовую книжку и произвести с ним полный расчет. 5. Работник и Работодатель подтверждают, что размер компенсации, установленный в пункте 3 указанного соглашения, является окончательным и изменению (дополнению) не подлежит. 6.

tinyton.ru
Могу ли я расторгнуть ученический с работадателем
Могу ли я расторгнуть ученический с работадателем

Понравилась статья? Поделиться с друзьями: